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Filippo
Membro Adventus
14 Messaggi
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 Posted - 30/06/2004 : 12:20:27   
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Fratelli,
ho bisogno del vostro parere.
Pu� l'Impero tornare alla luce e se si cm?
Grazie e ke la benedizione degli dei sia su di voi. |
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caesar
Amministratore del Foro
225 Posts
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Posted - 01/07/2004 : 11:48:59
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Pi� che della rinascita dell'Impero � da parlare della rinascita di quello "spirito" (Spirictus Romae) e di quell'ideale (se cos� dsi pu� definire) che animarono sopratutto la Roma della Repubblica.
L'Impero comunque come si � gi� detto non � mai caduto, la Cultura romana oggi � ancora fortemente presente nella Cultuta Occidentale europea, e soprartutto italiana.
Roma fu per secoli e secoli dal Medioevo in poi il punto di riferimento per la costituzione di uno Stato perfetto, di una Nazione libera, e universale cio� che comprendesse tutte le terre d'Europa. A opartire da Carlo Magno fino a Napoleone Buonaparte le persone che cercarono di ricostituire l'Impero furono moltissime, ma non ci riuscirono per vari motivi; tuttavia ci troviamo davanti ad una svolta poich� dopo 2000 anni emerge di nuovo questo ideale di un'Europa unita anche se non sotto la forza delle armi ma per volere comune. Quindi come vedi l'Impero in un certo senso � gi� stato ricreato. Purtoppo la Capitale non � a Roma: certo � opinione diffusa che Strasburgo (l'antica Augusta Trebecorum) o Bruxel (vi viene in mente altro a parte i cavoletti omonimi!), non vada bene come capitale: Roma sarebbe la migliore proprio per la sua storia per la sua multiculturalit� e per il suo cosmopolitismo � sempre stata la capitale d'Europa almeno simbolicamente, non vi pare?
Sono quindi del parere che Roma debba essere la capitale d'Europa. Inoltre visto chenl'Europa secondo aluni studi potrebe aprirsi anche agli altri stati del Mediterraneo (fra moltisimi anni) Roma sarebbe al centro, mentre Strasburgo solo una cittadella di periferia!
Roma Aeterna |
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Filippo
Membro Adventus
14 Posts
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Posted - 01/07/2004 : 13:13:10
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Capisco il tuo punto di vista Caesar ma non sono daccordo con te sul fatto che l'Europa che si stia formando sia una buona cosa.Certo le origini e le tradizioni sono quelle dell' impero romano ma � solo questo.Quello che volevo esprimere era una rinascita in tutto e per tutto dell' impero romano com'era 2000 anni fa.I "governanti", se cos� li possiamo chiamare, dell' unione europea sono degli ipocriti che pensano solo al loro interesse riunendosi due volte all' anno e decidendo cose senza ne capo ne coda per tutti i cittadini europei senza preoccuparsene veramente.Per questo io non credo che un Europa cos� non potr� mai funzionare, i diverbi tra le popolazioni esisteranno sempre come nel medioevo. Per questo io dico rinascita dell' Impero Romano in tutte le sue forme. Questo � il mio punto di vista che non pu� essere condiviso e lo capisco ma credo sia l' unica strada da seguire.
Ave |
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caesar
Amministratore del Foro
225 Posts
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Posted - 01/07/2004 : 21:50:51
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E' verissimo ci� che tu dici!
Se intendevi proprio l'Impero come 2000 anni fa bh� allora penso che � difficile ma non impossibile che possa riformarsi magari con qualche modifica alla sua Costituzione.
Roma Aeterna |
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Sulla
Membro Solitus
90 Posts
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Posted - 02/07/2004 : 19:17:27
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....comprese le crocifissioni, le esecuzioni di massa, la morte come spettacolo, la schivit�, l'assenzsa di diritto femminile, le carestie....e sono stato buono nel non ricordare il resto, Certo che, caro Filippo, hai forse un'idea un p� ambigua dell'antichit�.
Vale |
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Filippo
Membro Adventus
14 Posts
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Posted - 02/07/2004 : 21:18:14
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Ambigua?Spiegati meglio caro Sulla.
Se dici di essere uno dei sostenitori dell' Impero Romano devi accettarne i pro e i contro altrimenti puoi anche non esprimere un parere cos� denigrante. |
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anarchos
Membro Iunior
45 Posts
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Posted - 08/07/2004 : 17:11:30
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Beh...sicuramente sarebbe bello se un giorno risorgesse l'impero romano...anche se ovviamente sarebbe necessario superare le evidenti incongruit� storiche che citava puntualmente Sulla...la passione di Roma nasce nei cuori anche perch� la mente sa contestualizzare quello che facevano gli antichi romani, e capisce che stiamo parlando di millenni fa, cerchiamo di cogliere l'epoca in cui vi era l'impero romano...cos� capiremmo come sia stupido esserne orgogliosi ma anche vergognarsi di certe cose che, contestualizzando, appaiono pi� che normale.
Per� uno stato moderno non puo' essere un impero...quello che mi auguro di veder rinascere non � un impero bens� uno stato forte, composto da cittadini orgogliosi del loro passato e che vogliono costruire un futuro di lavoro e dignit�, per essere i primi nel mondo.
Questo s� che onorerebbe la memoria dei nostri avi: un serio studio scolastico del nostro passato, una mentalit� diversa, lontana anni luce dall'imboscarsi a scuola, sul lavoro, dal cercare di fare il meno possibile, dal disonorare la nostra nazione ridendosela delle regole e del senso di appartenenza.
IN LABORE FRUCTUS |
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Filippo
Membro Adventus
14 Posts
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Posted - 17/08/2004 : 22:53:28
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Scusa la mia ignoranza Anarchos.Mi potresti spiegare perch� uno stato odierno non potrebbe essere un impero?Non credi che a parte le varie cose sbagliate che hanno fatto i Romani e le condizioni di vita dei poveri non si viveva meglio una volta?
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Titus
Membro Solitus
159 Posts
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Posted - 19/08/2004 : 10:47:22
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Caro Filippo penso che tutti noi vorremmo una rinascita dell' impero romano magari correggendo gli errori di 2000 anni fa e contestualizzandolo al nostro tempo ma sappi che 2000 anni fa non esistevano tanti stati in Europa come oggi.Gli stati di Oggi si sono formati nei secoli e hanno radici molto profonde ripetto a quanto esisteva 2000 anni fa. Basti pensare ,poi, a Giustiniano che accarezz� questo deiderio ma non riusc� a realizzarlo nonotante a quel tempo diponesse,probabilmente, dell' esercito pi� forte. Inoltre il ricordo dell' impero romano era ancora vivo nella mente degli abitanti di allora(almeno penso). In Europa ci pu� essere solo la strada dell' unione comune.
Historia Magistra Vitae |
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Publius Flavius Caesar
Membro Adventus
6 Posts
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Posted - 20/08/2004 : 12:28:20
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Sono d'accordo con Titus, solo l'unione comune in Europa ed anche con quelle associazioni che si relazionano con essa, delle quali fanno parte i paesi del nord Africa, pu� dare vita a qualcosa di comune intorno al Mediterraneo, come fu allora per l'Impero Romano.
Ci sono voluti pi� di mille anni per farlo, in un continente europeo pieno di popolazioni incivili, ne hanno impiegati pi� di mille e cinquecento per arrivare ad oggi, in una Europa che si � fatta la guerra fino a pochi anni fa. Non bastano sessant'anni di Comunit� per ricreare ci� che Roma aveva costruito in tempi molto lontani dai nostri.
La speranza � che in noi ci sia sempre vivo il desiderio di far vivere ora e sempre quei valori che Roma ha dato a noi e a tutto il mondo occidentale.
Roma maestra del vivere comune tra popolazioni e genti diverse.
PFC |
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XXX Ulpia Traiana
Membro Adventus
12 Posts
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Posted - 21/08/2004 : 20:45:01
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Ave Romani
Ancora una volta un argomento davvero interessante : pu� rinascere
l'Impero Romano ???
Sinceramente penso che sia molto difficile quasi impossibile che l'Aquila cacci la Colomba e torni a Roma ...
Dimentichiamoci quella pagliacciata della U.E. , il loro � solo un progetto di banchieri e mercanti , in cui la civilt�, intesa come visione del mondo , valore supremo a cui tendere , non c'entra assolutamente niente !!
Al massimo possiamo (s)parlare di Stati Uniti d'Europa , personalmente che se li tengano pure ....
I pricipali ostacoli per il ritorno dell' Aquila sui 7 colli ???
Chiesa
USA & multinazionali
Islam
VAE VICTIS
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Sulla
Membro Solitus
90 Posts
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Posted - 22/08/2004 : 17:34:49
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Cari Romani,
io direi con molta onest�, che la storia di Roma, la sua cultura, foss'essa una repubblica o un impero, � relegata ad un determinato momento storico che si � chiuso ormai da parecchi secoli. Ma non � passto. � IL PASSATO. Roma � eterna perch� vive nelle nostre istituzioni, nella lingia di almeno cinque nazioni, nell'alfabeto con cui scrive e parla tutto il mondo, insomma nel sentire e vivere quotidiano dell'Occidente, per il quale Roma � il momento fonadante. Roma � eterna perch� essa � indissolubilmente connessa con il nostro DNA. Sta a noi non farla scemare, rioscoprendo, promuovendo e avanzando nello studio dell'antichit� Romana. Solo cos� Roma non morir� mai. Non certo in sogni di fantapolitica.
Vale |
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caesar
Amministratore del Foro
225 Posts
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Posted - 25/08/2004 : 19:10:39
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Lo so Filippo purtroppo l'Europa invece di fondarsi sui valori comuni dei Popoli sta nascendo su quelli delle banconote.
Putroppo � la verit�, del resto � noto a tutti, spero, che la U.E. � nata dall'evoluzione della C.E.E. (Comunit� Economica Eropea) il che dice tutto.
La rinascita quindi dell'Impero esatamanete come era duemila anni fa � quindi direi impossibile, del resto le condizioni sono cambiate, ai nostri confini non ci sono pi� Galli, Germani, Parti e Cartaginesi ma Stati che sono organizzati chi pi� chi meno come noi (NB che lo Stato moderno nasce proprio con Roma e le sue isitituzioni sono state e sono alla base di quelle odierne in tutto l'Occidente e non solo).
E purtoppo a Roma sia al Govero sia al Parlamento come in tutta la pubblica amministrazione, non abbiamo pi� gente orgogliosa di servire il suo Popolo; ne tantomeno gente in grado di svolgere onestamente e correttamente i suoi compiti per il bene della Patria. Insomma al tempo dell'Impero la Pubblica amministrazione era rapida ed efficente nonostante la sua vasta complessi� per l'epoca, inoltre i funzionari non erano pagati cos� generosamente come oggi; e se commettevano reati o errori li pagavano (in casi di corruzzione al minimo si finiva al Carcere Mamertino!)
Per quello che riguarda "crocifissioni, le esecuzioni di massa, la morte come spettacolo, la schivit�, l'assenzsa di diritto femminile, le carestie...."
non dimentichiamoci che essere romani non significa essere statici, ma anzi significa anche cambiare e migliorarsi. Insomma prima del II sec. a.C. i Plebei non avevano diritto di voto ma poi lo aquisirono e ebbero tutti i diritti dei Patrizi, adesso da romani moderni accettiamo che anche le donne votino, ma per l'epoca la condizione sociale della doanna romana era gi� avanti un anno luce rispetto a quella di molte altre civilt�.
Siamo romani ma anche cristiani (qualcuno di voi potrebbe non esserlo nessun problema siamo anche abbastanza toleranti mi sembra) e umani abbiamo capito che le corcifissioni ed esecuzioni non sono giuste,
tanto in realt� tutti poco o tanto guardano le morti come spettacolo dal momento in cui vanno di moda i cos� detti "reality shows" (ma anche nei TG) dove ti mettono spesso la morte (in incidenti stradali o altro) sopra un vassoio d'argento. Vedendo ci� l'epoca delle esecuzioni pubbliche nelle arene non sembra molto lontana.
Tuttavia non buttiamo via tutto, non avremo forse tutto l'Impero, abbiamo solo la sua pi� importante Provincia (l'Italia), per� abbiamo anche tutta l'eredit� dei nostri Avi, se vi sembra poco! E, l'unica cosa che possiamo fare � fare capire e conoscere questa eredit� culturale ai nostri Fratelli d'Italia. Non prendete questa mia affermazione come qualcosa di filosofico. Applicatela realmente con i vostri parenti, amici, o sopratutto, per chi ne ha con i figli, magari se sono ancora giovani cercando di spiegargli cosa � stata Roma e quale importanza abbia (e dovrebbe avere) ancora oggi in Italia e nel mondo. Spiegategli in modo semplice e cercate di appassionarli mostrandogli illustrazioni e ricostruzioni degli edifici (insulae, domus, anfiteatri) magari spiegategli come vivevano i bambini a quell'epoca. Nelle librerie ci sono vari libri per bambini che spiegano la Civilt� romana con belle illustrazioni e ricostruzioni.
Inosomma si inizia con poco ma quel poco � meglio di niente!
Poi sinceramente parlando io penso che l'Impero (o anche la Repubblica) potrebbe rinascere se in Europa la gente capisse che ha qualcosa in comune con gli altri popoli che gli stanno accanto. Questo "qualcosa" di comune � la Cultura e le tradizioni che sono nate dalla fusione della Cultura dei Romani e quella germanica. Delle due certo � che fu quella romana a prevalere e a dare quei valori "tipici" dell'Europa. Come tutti sanno Roma lasci� una traccia indelebile sia sul terirtorio che nella Cultura diventando fondamenta e cemento della Cultura europea al contempo.
Ora sfruttando queste affinit� tra i popoli quropei che io dico che possiamo ricreare uno Stato in cui le attuali nazioni siano (sempre indipendenti) quasi delle Province e dove a Roma capitale, c'� un Senato con potere legislativo che non � un insieme di partiti (come � lattuale parlamento europeo) ma un'insieme dei rappresentanti dei Popoli che formano questo Impero.
Non � una cosa impossibile . . . volere � potere.
"Roma Aeterna"
"Stat rosa pristina nomine nomina nuda tenemus" |
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Sulla
Membro Solitus
90 Posts
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Posted - 27/08/2004 : 15:28:49
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Cari Romani,
ribadisco quanto detto in predenza: non � possibile proporre paragoni sostenibili fra la civilit� romana e il mondo odierno senza incorrere in incongruenze culturali e sociali profonde. Il valore stesso della vita per noi � infinitamente maggiore che nel mondo romano: il fatto che la terra oggigiorno sia scossa da tragedie e guerre e che ci� ci giunga attreverso i media nelle nostre case o ancor peggio che esso venga creato artificiacialmente in film e shows non E' giustificare la morte come diritto del singolo, non E' considerare normale che una persona sia chiamata strumentum vocalis per ditinguerla da un animale, strumentum semivocalis. In Roma antica, la met� della popolazione era schiava ( in una popolazione fra gli 800.000 e il milione di abitanti complessivi) ed era in balia delo giudizio singolo dei pochi. Spartaco, le rivolte in Sicilia negli anni 30 del II a.C. sono solo la punta di un'iceberg di soprusi e violenze che noi difficilmente ci possiamo immaginarte. Amare Roma, come io la amo e come spero tutti coloro che scrivono in questo forum, non pu� giusitficare una serie di realt� sociali e giuridiche che noi, per fortuna, non tolleriamo pi�. E' vero che ci� si � prodotto sino a pochi decenni fa, e in talune parti del mondo ancora avviene, ma questo non pu� essere motivo d'alibi per talune pratiche antiche. D'altro canto, � la complessit� sociale, politica, giuridica che fa di Roma una grande civilit�, in cui a discriminazioni schiavistiche corrispondeva la possibili� di emergere come in nessuna altra civilit� prima della nostra. Amare Roma � anche accettare il suo lato oscuro senza fare dell'aquila imperiale un'ombra che copra la faccia pi� crudele dell'antico.
Vale
P.S.: l'Italia dal tempo di Augusto NON ERA UNA PROVINCIA era Roma stessa che giungeva sino alle Alpi; nascere in Italia significava ottenere di diritto la cittadinaza romana e non pagare il tributum e altre tasse dirette pro capite. Solo dopo Diocleziano il sistema provinciale fu esteso all'Italia.
Vale |
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Catizonus
Membro Adventus
13 Posts
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Posted - 17/09/2004 : 19:02:48
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L'ostacolo principale di un eventuale e praticametne impossibile rinascita dell'impero romano sono Gli Stati UNiti d'America... l'america non prermettera mai che un altro stato o unione possa diventare pi� potente e pi� ricca di lei... BAsti pensare alla guerra in Iraq.. Bush � contento di vedere che L'europa � divisa, � contento che gli stati d'Europa non riescono a decidere insieme. a stare insieme... l'America se ne fregata dell'onu, secondo voi ascolterebbe un Europa unita!!?? Io ne dubito!!!
Marcus Catizonus |
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Domina
Membro Adventus
8 Posts
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Posted - 04/10/2004 : 20:17:35
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Caro Filippo,
hai detto "che la benedizione degli Dei sia su di voi".Ecco,� questo il punto!!!Qualcuno ti ha risposto che il problema sono gli Stati Uniti d'America,beh,diciamo che questo in parte � vero.I nemici di Roma sono molti di pi� , per�,e molti sono in seno all'Europa stessa.Pensa anche solo se si volesse ricreare oggi un'Europa con al centro Roma,ma con al centro come religione non il paganesimo , ma il cattolicesimo.Credi che sarebbe possibile?O che se anche si facesse sarebbe come nel Medioevo?Assolutamente no,perch� ormai da centinaia d'anni noi abbiamo fatto nostri dei valori,che non hanno nulla da spartire con quelli di un mondo religioso:la scienza che si sente onnipotente,la rivoluzione francese in primis.Qualcuno ha menzionato l'Onu come salvezza dall'America:ma come pu� essere se la sede di questa organizzazione � New York?Se questa organizzazione nasce con la tendenza ad ammischiarsi e a volte a voler sostituire gli stati?Anche l'Onu � giacobina di per se!Perch� Roma ,si fondava prima di tutto sul diritto romano,non sul diritto naturale e laico.Oltre al fatto che se Roma � stata quella che � stata era anche,perch� erano ottimi soldati.Con la "pace"e la diplomazia dell'Onu,saremo lentamente piegati,anche senza che qualcuno ci spari direttamente.L'unica cosa che conta � una azione culturale potente,con siti come questo o l'azione politica e religiosa.
Domina
Domina |
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Rinascita Impero Romano
