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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Messaggi
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 Posted - 19/06/2005 : 14:14:13   
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Ave omnibus!!!!!Allora...vorrei cheiedere il vostro aiuto su un quesito che mi sono appena posto....Come tutti ben sapete ogni legionario era provvisto del pilum....ma anche di una lancia?Per essere pi� preciso mi riferisco all'esercito dopo la riforma di Gaio Mario...dove non c'era pi� distinzione tra triari, princeps o velites..ma dove i legionari avevano il medesimo armamento.Io avevo sentito(cio�..letto)che ogni legionario era provvisto di un pilum e di una lancia....� vero?Se s�,la lancia era da lancio(scusate il gioco di parole )oppure da urto come quella dei triari?Per di pi�,� vero che il pugium (pugnale) � stato introdotto solo nel tardo impero?
Altra questione � il reparto degli arceri...ne fecero largo uso solo quando incominciarono ad arruolare gli Assiri?
E i signifer?Portavano ancora la pelle di lupo in testa dopo che la riforma di Mario fu completamente attuata?
mmmmmmmmmmmm...quante domande faccio
Mi raccomando..rispondete numerosi
Otium cum dignitate
Nihil est magnum somnianti
Lucio Emilio Paolo |
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Licinius Lucullus
Moderator Fori
369 Posts
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Posted - 19/06/2005 : 23:54:18
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Nella mia ignoranza, posso dirti:
1) per quanto ne so, avevano il pilum (poi una specie di forcone a cui appendere un po' del bagaglio), e le lance da urto le ha date Cesare a una legione a Farsalo, per bloccare l'urto della cavalleria.
Poi, per secoli, non saprei dirti.
2) penso che prima degli assiri (o siri?) ci fossero gi� degli specialisti cretesi, almeno dal tempo di Pompeo...
Penso anche che la pelle di lupo sia rimasta.
Vale!
"Spes ultima dea" |
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 20/06/2005 : 12:19:58
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ave lucius sto scrivendo un breve articolo sull'armmento dei legionari nei vari periodi tra poco lo potrai trovare nell'apposita area del sito "articoli approfondimenti e ricerche"....sempre se caesar decider� di pubblicarlo
spero troverai quello che cerchi
pater patriae
civis romanus sum |
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Posts
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Posted - 20/06/2005 : 15:24:20
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quote:
Originally posted by renato
ave lucius sto scrivendo un breve articolo sull'armmento dei legionari nei vari periodi tra poco lo potrai trovare nell'apposita area del sito "articoli approfondimenti e ricerche"....sempre se caesar decider� di pubblicarlo
spero troverai quello che cerchi
pater patriae
civis romanus sum
Anche io sto buttando gi� due righe per un "articolo"....itinerente a Roma naturalmente....solo che � troppo lungo da riscrivere...
Lucio Emilio Paolo
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Edited by - Lucio Emilio Paolo on 20/06/2005 15:24:40
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 21/06/2005 : 15:42:01
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ave lucius perch� non anticipi di cosa tratter� il tuo articolo sono curioso
pater patriae
civis romanus sum |
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Posts
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Posted - 21/06/2005 : 16:07:22
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La struttura manipolare dell'esercito romano,per� devo lavorarci un po',probabilmente parler� anche dell'evoluzione dell'esercito negli anni.....
Lucio Emilio Paolo |
Edited by - Lucio Emilio Paolo on 21/06/2005 16:49:26
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 26/06/2005 : 21:18:37
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visto che non ho tempo in questi giorni per scrivere l'articolo che avevo in mente,se qualcuno vuole qualche chiarimento sugli armamenti del legionario sono a disposizione.sono un po lacunoso per quanto riguarda le macchine belliche ma per il resto ho studiato parecchio.
un saluto a tutti
pater patriae
civis romanus sum |
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Posts
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Posted - 28/06/2005 : 13:56:01
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Ave renato
potresti cominciare con il rispondere alla mia discussione e darmi chiarimenti sugli armamenti
Otium cum dignitate
Nihil est magnum somnianti
Lucio Emilio Paolo |
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Tuvio
Membro Iunior
65 Posts
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Posted - 01/07/2005 : 17:00:33
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Ave Lucio Emilio Paolo...per quanto ne so io... ...dopo la riforma di Caio Mario i legionari erano dotati di scutum, due pila, gladio, daga<pugio>, cotta di maglia, cassis e caligae. Durante l'eta` imperiale, la cotta di maglia venne sostituita con la lorica segmentata e la daga venne eliminata dall'armamento. Durante il II sec. d.C., la daga venne reintrodotta.Il resto lo potete trovare nella sezione apposita del sito. Valete
http://www.vrbe.org |
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 02/07/2005 : 21:22:07
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ave romani scusate l'assenza di una settimana dal forum ma ero fuori dall'urbe.
mi riallaccio alla risposta di tuvio.
come diceva dopo la riforma di mario il legionario ha in dotazione lo scutum che ha forma rettangolare e incurvato per dare maggiore protezione al soldato ed essere piu' elastico e resistere quindi in modo migliore ai colpi nemici.le dimensioni sono diverse a seconda dei ritrovamenti ho potuto constatare che l'altezza doveva andare dai 104 a 118 cm,comunque dalle spalle del legionario arrivava sino le ginocchia.
anche se in et� cesariana in alcuni casi si sono ritrovati scudi ancora di forma ovale,tipico piu' che altro dell'epoca republicana.
il gladio accompagna da sempre il legionario e anche il pugio.il gladio come saprete aveva una lama con doppio taglio e una punta lunga circa 7 cm,infatti era calcolato che ferite di quelle profondit� fossero gi� letali(ricordiamo che il legionario non roteava in aria il gladio ma usciva da dietro lo scudo e "stoccava" il nemico quel tanto che bastava per non rischiare di restare con la spada incastrata nel corpo del povero malcapitato!!)
la parte finale del pilum, quella in metallo per intenderci, diventa un po piu' lunga fino circa 50 cm.uno dei tasselli di legno che la legava al manico era fatto di legno in modo che quando la punta si infilava nello scudo il perno di legno cedeva e il pilum restava penzoloni rendendo inservibile lo scudo stesso!inoltre se il lancio non colpiva nessuno cadendo in terra si piegava e non poteva essere rilanciato contro le legioni.queste modifiche credo siano post cesariane in quanto lo stesso caio giulio afferma che in una battaglia i pilum venivano rilanciati indietro dal nemico.
l'elmo dei legionari di cesare era provvisto di cresta,la stessa veniva inserita nell'elmo solo durante le battaglie.
come dice Tuvio la lorica hamata viene usata fino agli inizi del primo secolo,infatti gia dal 9d.c. a teodoburgo vengono ritrovati resti di una lorica segmentata,quella che poi rivedremo sui legionari per alcuni secoli.
per la descrizione della segmentata mi riservo un successivo messaggio visto che ci sarebbe molto da dire.
poi vogliamo dimenticare il balteus e gli apron?
anche di questi parleremo in un altro momento.
la verit� � che l'armamento era talmente interessante che scriverne mi risulta difficile dovrei organizzare una discussione per ogni singolo pezzo.
che ne dite?
pater patriae
civis romanus sum |
Edited by - renato on 03/07/2005 12:59:53
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Posts
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Posted - 03/07/2005 : 13:38:54
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penso che sia una buona idea....una discussione per ogni parte dell'armamento....prova....cos� avremo un po' di discussioni nuove
Otium cum dignitate
Nihil est magnum somnianti
Lucio Emilio Paolo |
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 04/07/2005 : 12:46:49
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ave romani,
l'arma che piu mi appassiona � il pilum.nella storia bellica dell'uomo sono state create una moltitudine di armi ma una lancia come il pilum merita una descrizione accurata.cominciamo col dire che veniva solitamente usato come giavellotto e quindi lanciato verso il nemico che fosse fanteria o cavalleria,anche se contro quest'ultima poteva essere usato dagli schieramenti un po come nelle piu' antiche falangi oplitiche.in pratica si piantava la parte bassa dell'asta a terra e si dirigeva la punta verso la cavalleria che arrivava al galoppo tentando di rompere le linee romane.
lanciato ,il plum aveva un raggio d'azione di circa 20/25 metri.
esso dopo la riforma di mario viene costruito accoppiando l'asta in legno di circa 130cm con una lancia di metallo lunga una 50ina di cm.
le due parti erano accoppiate tramite l'uso di due rivetti,quello piu' in alto era di metallo,l'altro in legno.
questo perch� nel momento in cui il pilum si conficcava nel corpo di un uomo o nel suo scudo il rivetto di legno si spezzava facendo restare l'asta di legno "penzoloni" e rendendo i movimenti impossibili per il povero malcapitato.
ugualmente se il pilum finiva a terra spezzandosi non poteva essere rilanciato contro i legionari.una volta terminata la battaglia i pila venivano recuperati e inserendo un nuovo rivetto in legno potevano assere riutilizzati.
la punta in ferro era molto sottile per infilarsi facilmente negli scudi e fare strada al resto della lancia.
ci sono alcune immagini che fanno pensare al possibile zavorramento del pilum tramite un peso di forma sferica inserito alla base dell'impugnatura,questa operazione credo servisse per aumentarne la gittata.
pater patriae
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Edited by - renato on 04/07/2005 12:48:22
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
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Posted - 04/07/2005 : 14:54:06
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Complimenti...per la zavorra sui pilum,ho visto una cosa simile per le frecce...penso che non sia per la gittata,ma per cambiare l'angolatura della caduta...per il pilum usato come asta oplitica...penso tu ti riferisca alla formazione a Moenia,usata contro la cavalleria...oltre al rivetto di legno che si spezzava..il pilum non era fatto di un ferro molto dolce che si piegava?dopo aver colpito l'avversario dunque sia il rivetto che il ferro dolce facevano si che il nemico non rilanciasse il pilum contro i legionari...devo dire che sei stato molto bravo...che mi sai dire della pelle di lupo (o leone) che indossavano gli aquiliferi?sparirono dopo la riforma di Mario o rimasero?
Otium cum dignitate
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Lucio Emilio Paolo |
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renato
Membro Iunior
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Posted - 05/07/2005 : 20:06:21
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ave romani
ave lucio
ho visto in giro illustrazioni che nel periodo traianeo ancora illustrano gli aquilifer e i vexillifer con le pellicce sull'elmo.
oltre quel periodo non saprei rispondere con certezza,credo comunque sia plausibile che ancora sotto marco aurelio si usassero le pelli come ornamento per dare importanza agli ufficiali che portavano il simbolo della legione.
cerchero' di essere piu' preciso no appena mi saro' meglio documentato
pater patriae
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Edited by - renato on 05/07/2005 20:26:39
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renato
Membro Iunior
68 Posts
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Posted - 07/07/2005 : 12:15:24
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ave romani vorrei parlare della lorica segmentata ma credo che sia piu' utile segnalarvi(se non lo conoscete gi�) un sito molto ben fatto dove nelle sezione "fabrica" mostra come si possano realizzare delle ottime riproduzioni di lorica segmentata e altre armi romane
www.cisalpina.net
pater patriae
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2353 Posts
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Posted - 07/07/2005 : 14:07:18
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quote:
Originally posted by renato
ave romani vorrei parlare della lorica segmentata ma credo che sia piu' utile segnalarvi(se non lo conoscete gi�) un sito molto ben fatto dove nelle sezione "fabrica" mostra come si possano realizzare delle ottime riproduzioni di lorica segmentata e altre armi romane
www.cisalpina.net
pater patriae
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Non so come ringraziarti!!E' la legione in cui mi voglio arruolare,,,,,non riuscivo a trovarne il sito
Lucio Emilio Paolo
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