| Autore |
 Messaggio  |
|
|
Lucius Antonius Primo
Membro Antiquo
1190 Posts
|
 Posted - 06/07/2005 : 12:47:29   
|
Ma mettiamo che fossero stati conquistati tuti i regnie stati tra roma e pechino, il secondo problema era governarli,tra insurrezion, vastit� dell'impero, e il resto delle cose, non avrebbe resistito pi� di molto...
Lucius Antonius Primo
FIAT IVSTITIA NE PEREAT MVNDVS |
|
|
|
Titus
Membro Solitus
158 Posts
|
Posted - 06/07/2005 : 16:16:15
|
Ma la mancata espansione di Roma da parte di Adriano verte proprio su questo problema....Gestire un organismo politico troppo vasto avrebbe portato ad una fine prematura!Purtroppo non possiamo dimenticare tutti i problemi che incontr� Roma prima di Aureliano....Continue rivolte ribellioni....Insomma...Immaginate cosasarebbe potuto succedere con una Roma ancora pi� espansa territorialmente... 
Historia Magistra Vitae |
|
|
|
|
Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
1934 Posts
|
Posted - 06/07/2005 : 17:49:18
|
Ave!
Vero e innegabile, la vastit� dell'impero rende difficile il compito di governarlo e gestirlo, ma la mancanza di un'espansione ne segna la fine, la soluzione pi� probabile sarebbe imporre una pesante influenza romana in questi territori, romanizzarli e rendere il sistema romano riconosciuto e ambito a questi regni.
Aurelio Ventidio Aquila |
|
|
|
|
Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
1934 Posts
|
Posted - 06/07/2005 : 22:38:55
|
Come si soleva dire?
Un principe saggio far� in modo che in qualunque occasione i suoi sudditi abbiano sempre e in ogni caso bisogno, di lui e del suo governo...
Aurelio Ventidio Aquila |
|
|
|
|
Titus
Membro Solitus
158 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 09:48:45
|
Ma in un certo senso Roma per secoli ha fatto proprio Questo...Soprattutto sui confini del Reno e del Danubio....Purtroppo negli ultimi secoli(soprattutto l' ultimo) la mancanza di questa politica ha fatto si che i barbari potessero essere non pi� una forza controllabile ma una forza devastatrice....Pensa se Stilicone fosse riuscito a stringere l' alleanza con Alarico....LA classe dirigente politica romana di allora glielo imped�...
Al contrario l' impero d' Oriente continu� ad attuare una politica di alleanza e influenza garantendo una longevit� maggiore...
Historia MAgistra Vitae |
|
|
|
|
Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2285 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 11:56:26
|
quote:
Originally posted by Titus
Ma in un certo senso Roma per secoli ha fatto proprio Questo...Soprattutto sui confini del Reno e del Danubio....Purtroppo negli ultimi secoli(soprattutto l' ultimo) la mancanza di questa politica ha fatto si che i barbari potessero essere non pi� una forza controllabile ma una forza devastatrice....Pensa se Stilicone fosse riuscito a stringere l' alleanza con Alarico....LA classe dirigente politica romana di allora glielo imped�...
Al contrario l' impero d' Oriente continu� ad attuare una politica di alleanza e influenza garantendo una longevit� maggiore...
Historia MAgistra Vitae
bisogna dire per�,che l'impero bizantino sub� meno invasioni....tante naturalmente,ma meno che in occidente....e per di pi� adott� le politiche giuste
Lucio Emilio Paolo
|
Edited by - Lucio Emilio Paolo on 08/07/2005 11:56:44
|
|
|
|
|
Titus
Membro Solitus
158 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 12:06:57
|
quote:
Originally posted by Lucio Emilio Paolo
quote:
Originally posted by Titus
Ma in un certo senso Roma per secoli ha fatto proprio Questo...Soprattutto sui confini del Reno e del Danubio....Purtroppo negli ultimi secoli(soprattutto l' ultimo) la mancanza di questa politica ha fatto si che i barbari potessero essere non pi� una forza controllabile ma una forza devastatrice....Pensa se Stilicone fosse riuscito a stringere l' alleanza con Alarico....LA classe dirigente politica romana di allora glielo imped�...
Al contrario l' impero d' Oriente continu� ad attuare una politica di alleanza e influenza garantendo una longevit� maggiore...
Historia MAgistra Vitae
bisogna dire per�,che l'impero bizantino sub� meno invasioni....tante naturalmente,ma meno che in occidente....e per di pi� adott� le politiche giuste
Lucio Emilio Paolo
Concordo pienamente soprattutto sulle politiche giuste....
Historia Magistra Vitae
|
|
|
|
|
Licinius Lucullus
Moderator Fori
329 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 12:08:39
|
Vero!
Per� bisogna dire che i Roomani d'Oriente/Bizantini avevano da pensare solo a META' dell'Impero...
E quando Giustiniano prov� a recuperare l'Occidente, 1) ci riusc� solo in parte, 2) la "recuperatio" dur� pochino (e cost� parecchio a tutti, occidente e oriente).
"Spes ultima dea" |
|
|
|
|
Titus
Membro Solitus
158 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 12:11:39
|
quote:
Originally posted by Licinius Lucullus
Vero!
Per� bisogna dire che i Roomani d'Oriente/Bizantini avevano da pensare solo a META' dell'Impero...
"Spes ultima dea"
Vabb� anche L' impero Romano d' Occidente doveva fare la stessa cosa...
Historia Magistra Vitae
|
|
|
|
|
Licinius Lucullus
Moderator Fori
329 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 12:39:49
|
Ah, s�, scusate.
Leggendo "bizantino" pensavo si parlasse dell'Impero d'Oriente dopo il 476...
Senza dubbio i nemici pi� numerosi li aveva l'Occidente... e aveva anche molte pi� tensioni sociali interne, basti pensare ai "bagaudae" (contadini e schiavi ribelli in Gallia e Hispania) e ai "circumcelliones" (i loro quasi-equivalenti in Africa, che si legarono all'eresia donatista).
In fondo l'Oriente aveva solo i Persiani, qualche trib� di predoni ai confini desertici mediorientali e africani, e qualche disputa religiosa o 'sportiva' (verdi contro azzurri, peraltro sfociata in grave problema solo con la rivolta della "Nike" sotto Giustiniano).
"Spes ultima dea" |
|
|
|
|
Lucius Antonius Primo
Membro Antiquo
1190 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 12:52:16
|
quote:
Originally posted by Licinius Lucullus
Ah, s�, scusate.
Leggendo "bizantino" pensavo si parlasse dell'Impero d'Oriente dopo il 476...
Senza dubbio i nemici pi� numerosi li aveva l'Occidente... e aveva anche molte pi� tensioni sociali interne, basti pensare ai "bagaudae" (contadini e schiavi ribelli in Gallia e Hispania) e ai "circumcelliones" (i loro quasi-equivalenti in Africa, che si legarono all'eresia donatista).
In fondo l'Oriente aveva solo i Persiani, qualche trib� di predoni ai confini desertici mediorientali e africani, e qualche disputa religiosa o 'sportiva' (verdi contro azzurri, peraltro sfociata in grave problema solo con la rivolta della "Nike" sotto Giustiniano).
"Spes ultima dea"
Ma il punto � se si fosse cambiata politica economica nella parte d'occidente sarebbe potutoi resistere altri 100 o piu anni?
Secondo me si, se usavano la stessa tattica dei PArti(attacca e scappa) per prendersi un po di schiavi sarebbe stata una buona cosa, ma un po disonortevole, e voi che politica economica avreste addottato?
Lucius Antonius Primo
FIAT IVSTITIA NE PEREAT MVNDVS
|
|
|
|
|
Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
1934 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 13:04:08
|
Ave!
L'Imperivm d'Occidente � caduto proprio perch� non poteva applicare tale politica ai barbari, i Bizantini sono sopravvissuti perch� hanno indirizzato, grazie a questa politica, i barbari verso occidente.
Aurelio Ventidio Aquila |
|
|
|
|
Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
1934 Posts
|
Posted - 08/07/2005 : 13:14:27
|
Ave!
Secondo me si, se usavano la stessa tattica dei PArti(attacca e scappa) per prendersi un po di schiavi sarebbe stata una buona cosa, ma un po disonortevole, e voi che politica economica avreste addottato?
E un p� difficile applicare tale tattica quando disponi di un numero di uomini risibile, specialmente quando questi uomini, per quanto in gamba siano, sono barbari.
A mio parere avrei usato i barbari per ampliare e ricostruire l'impero, il loro contingente era molto numeroso e avrebbe potuto riconquistare sia la gallia che l'hispania, per la britannia ci sarebbe voluto un p� di pi�, molto di pi�.
La strategia � questa, come Imperatore dell'Occidente si ha il potere di appoggiare o meno questo o quel barbaro, appoggiando Odoacre avremmo avuto una difesa contro nuovi barbari, appoggiando Teodorico avremmo avuto truppe per la conquista, quando consideriamo i barbari troppo pericolosi li si elimina oppure gli si affida un'importante "missione imperiale" per missione intendo qualche spedizione per ricostruire l'impero o per diffondere il cristianesimo e spediamo quindi i barbari in luoghi ove avranno gravi difficolt� a sopravvivere ai nemici.
Sempre per controllare i capi barbari utilizziamo lo stesso stratagemma utilizzato dal Divino Caesar, il bilanciamento dei poteri e il mantenimento della forma e delle apparenze, trattando con un capo barbaro si pu� costituire un'alleanza contro terzi e gli si pu� chiede di reggere il gioco al fine di liberarsi di un "alleato scomodo", quando i leader barbari saranno plagiati da questa strategia l'impero potr� continuare a vivere.
Aurelio Ventidio Aquila |
|
|
|
|
Lucius Antonius Primo
Membro Antiquo
1190 Posts
|
Posted - 09/07/2005 : 20:36:38
|
Ave Aurelio Ventidio Aquila,
ho scaricato una mappa che ti potrebbe intertessare, del tipo se gli imperatori fossero stati non capaci cio che i loro avi avevano fatto, o che Costantino non avesse fatto cazzate.....
se ti serve fammi un fischio che te la passo....
Lucius Antonius Primo
FIAT IVSTITIA NE PEREAT MVNDVS |
|
|
|
|
Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
1934 Posts
|
Posted - 09/07/2005 : 20:41:37
|
In effetti ho trovato un sito in cui si parla di sopravvivenza dell'Impero, non ricordo bene il nome, fantautopia, fantasyutopia, o qualcosa del genere, il concetto su cui si basava era quello che odoacre non tradiva oppure riceveva ci� ch voleva da Flavio Oreste, interessante veramente, ho anche potuto tradurre quella "possibilit�" in uno scenario di Civ3PtW (oltre al normale Imperivm...), alla fine le teorie dell'influenza commerciale e/o della conquista di territori in america settentrionale centrale e meridionale e adirittura in africa e in cina diventavano possibile.
Aurelio Ventidio Aquila |
|
|
|
|
|
Messaggio |
|
Espansione dell' Impero Romano
