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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2372 Posts
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 Posted - 27/08/2005 : 20:31:02   
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quote:
Originally posted by Solipsil
Eh gi� � vero ma allora perch� Annibale non diede quella "spallata alla porta"?
Mario Metello Aquila
perch� a Cartagine,degli aristocratici potenti erano contro di lui,e lo richiamarono...e poi Scipione minacciava Cartagine...se avesse avuto i suoi compatrioti dalla sua parte,probabilmente Roma sarebbe stata conquistata
Lucio Emilio Paolo
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Solipsil
Membro Solitus
146 Posts
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Posted - 27/08/2005 : 20:32:24
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Allora sarebbe da dire, scusare per coloro che amministrano il foro, Che Culo!
Mario Metello Aquila |
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2372 Posts
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Posted - 27/08/2005 : 21:10:14
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in effetti....
Lucio Emilio Paolo |
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Lucio Emilio Paolo
Principe del Foro
2372 Posts
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Posted - 04/09/2005 : 18:33:19
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quote:
Originally posted by Lucio Emilio Paolo
quote:
Originally posted by Solipsil
Eh gi� � vero ma allora perch� Annibale non diede quella "spallata alla porta"?
Mario Metello Aquila
perch� a Cartagine,degli aristocratici potenti erano contro di lui,e lo richiamarono...e poi Scipione minacciava Cartagine...se avesse avuto i suoi compatrioti dalla sua parte,probabilmente Roma sarebbe stata conquistata
Lucio Emilio Paolo
e bisogna inoltre dire,che siccome Scipione aveva tagliato i rifornimenti dalla spagna,Annibale da mesi non era stato in grado di pagare i mercenari, i quali incominciavano a richiedere il denaro dovutogli.Le probabilit� sono due.O Annibale avrebbe attaccato Roma promettendo ai mercenari oro a bottini,oppure sarebbe tornato a Cartagine.Nel primo caso i mercenari avrebbero potuto reagire in due modi.O avrebbero appoggiato annibale per ricevere ricchezze e depredare oma,oppure,se vedevano l'assedio all'Urbe poco conveniente sisarebbero insubordinati.
Nel secondo caso:Se le sortidella battaglia fossero andate pi� a favore di Annuibale,i mercenari avrebbero combattuto al suo fianco,sapendo che vinta le guerra coi Romani sarebbero stati pagati.Invece,come successe realmente,la battaglia and� a favore dei Romani,che con dei traduttori offrirono denaro ai mercenari di annibale(che erano al fondo dell'esercito).Loro accettarono e attaccarono i Cartaginesi alle spalle,mentre l'esercito neo fenicio veniva accerchiato dalla cavalleria dell'esercito romano.
Lucio Emilio Paolo
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Germanicus
Moderatore del Foro
133 Posts
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Posted - 05/09/2005 : 00:59:44
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Annibale commesse un grave errore (grazie) a non attaccare Roma. Dopo la battaglia di Canne, per quanto privo di adeguati rifornimenti, per quanto Scipione lo avesse tallonato, il condottiero punico poteva entrare a Roma. La citt� non era difesa da possenti mura, ed era attanagliata dalla paura. L'orgoglio romano avrebbe resistito a lungo, ma non abbastanza. In caso contrario un esercito di soccorso sarebbe stato affrontato senza problemi dal Mago, il quale non era un grande conquistatore di citt� ma sul campo...
Anche se l'assedio si fosse risolto in un disastro questo sarebbe dovuto all'intervento di nuovi soldati, quindi allo sguarnimento del Nord Italia, quindi alla nuova avanzata incontrastata di Asdrubale. La guerra sarebbe durata pi� a lungo, avrebbe vinto di certo Roma, ma il futuro sarebbe stato meno roseo.
Ho sempre sostenuto che Roma poteva rinascere, come fece dopo il 390 a.C., dalle sue ceneri. Ma con Annibale si � rischiato moltissimo.
Germanicus
vis et honorem |
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Flavio Ezio
Membro Senior
191 Posts
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Posted - 05/09/2005 : 14:17:20
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quote:
Originally posted by Germanicus
Annibale commesse un grave errore (grazie) a non attaccare Roma. Dopo la battaglia di Canne, per quanto privo di adeguati rifornimenti, per quanto Scipione lo avesse tallonato, il condottiero punico poteva entrare a Roma. La citt� non era difesa da possenti mura, ed era attanagliata dalla paura. L'orgoglio romano avrebbe resistito a lungo, ma non abbastanza. In caso contrario un esercito di soccorso sarebbe stato affrontato senza problemi dal Mago, il quale non era un grande conquistatore di citt� ma sul campo...
Anche se l'assedio si fosse risolto in un disastro questo sarebbe dovuto all'intervento di nuovi soldati, quindi allo sguarnimento del Nord Italia, quindi alla nuova avanzata incontrastata di Asdrubale. La guerra sarebbe durata pi� a lungo, avrebbe vinto di certo Roma, ma il futuro sarebbe stato meno roseo.
Ho sempre sostenuto che Roma poteva rinascere, come fece dopo il 390 a.C., dalle sue ceneri. Ma con Annibale si � rischiato moltissimo.
Germanicus
vis et honorem
non sono tanto convinto....roma aveva comunque una cinta muraria non indifferente,e una legione che la difendeva dall'interno...espugnarla sarebbe stato quasi impossibile,considerando che annibale non aveva troppi uomini.sarebbe stato impossibile cingerla d'assedio completamente,e i rifornimenti sarebbero continuati.Difficilmente sarebbero stati richiamati gli eserciti dei due scipioni all'epoca ancora vivi e vittoriosi in iberia,e poi ricordiamoci che se asdrubale arrivo in italia fu colpa di scipione l'africano.
NON MOLLARE MAI
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Lucius Antonius Primo
Membro Antiquo
1249 Posts
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Posted - 05/09/2005 : 15:13:25
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Molti elementi avrebbero potuto incidere, mlattie, catastrofi naturali, ecc. Ora su due piedi non possiamo precisamente dire cosa sia potuto succedere o meno, possiamo quindi solo supporre cio che potrebbe essere accaduto Se Asdrubale fosse giunto a Roma, Se Anibale avesse sfidato e assediato Roma, tante domande che possiamo dare come risposta solo ipotesi . . .ma d'altra parte � questo cio che stiamo facendo in questa discussione. Mi compiaccio dell'entusiasmo dimostrato.
Pont Max Lucius Antonius Primus Firnus
FIAT IVSTITIA NE PEREAT MVNDVS
Iustitiam quaerimus,rem omni auro cariorem. |
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Licinius Lucullus
Moderator Fori
373 Posts
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Posted - 08/09/2005 : 17:06:25
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Ave!
Dunque, direi che se Annibale avesse seguito il consiglio del suo ufficiale Maarbale di marciare subito su Roma, si sarebbe potuto verificare l'assedio di Roma, con blocco dei rifornimenti dall'esterno. Ci� avrebbe creato queste possibili situazioni:
a) gli alleati italici restano fedeli a Roma e cercano di continuare a rifornire la citt� limitando gli effetti del blocco annibalico.
Ci� avrebbe portato a uno stallo della situazione, e forse a una guerra di nervi e di scaramucce tra Annibale e i Romani - presumibilmente ispirati da Q.FabioMassimo "Cunctator", con Marcello come esecutore.
Tuttavia, dissentendo in parte dal 'forator' FlavioEzio, penso che, in questa situazione, Roma avrebbe richiamato i fratelli Scipioni dalla Spagna.
E' vero che quando Annibale qualche anno pi� tardi marci� su Roma per far allontanare i Romani dall'assedio di Capua, questi rimasero all'assedio e Annibale rinunci� a proseguire l'attacco contro l'Urbe, ma allora la situazione era gi� stabilizzata.
Altra cosa � ragionare nel 216 aC, subito dopo la disfatta di Canne, in uno stato d'animo tale in cui si pu� ben capire che il Senato avrebbe potuto decidere di richiamare gli Scipioni da un fronte pur favorevole.
Lo Scipione futuro Africano, invece, non minacciava affatto le retrovie perch� non comandava nulla in quel momento. Avrebbe potuto farsi le ossa sotto Marcello, ma non so come sarebbe andata se - invece di sperimentarsi ed affinarsi contro Asdrubale (buon generale, ma non paragonabile ad Annibale) in Spagna - avesse dovuto affrontare subito il genio di Annibale all'apice del suo splendore e con truppe cariche e ancora motivate (scenario ben diverso rispetto a Zama).
b) la grande maggioranza degli alleati italici defeziona.
E qui la vedrei molto, mooolto grigia.
Nonostante la difesa della citt�, anche richiamando gli Scipioni dalla Spagna, l'indisponibilit� di leve extra-cittadine avrebbe limitato fortemente la ripresa (che nella storia si ebbe invece, grazie a FabioMassimo e Marcello) e il logoramento continuo delle truppe cartaginesi in diverse zone dell'Italia, che si rivel� importante al successo e senza il quale non si sarebbe probabilmente potuto mantenere il fronte in Spagna, utile s� a evitare l'arrivo di rinforzi nemici e a scompigliarne le basi e le risorse, ma anche tanto lontano dall'Italia.
Forse , considerando che "Hannibal ad portas", per quanto temibile, a livello di arte poliorcetica non � paragonabile ad un Cesare sotto Alesia (visto anche il precedente dei suoi tempi lunghi nell'assedio di Sagunto), si sarebbe giunti a trattative.
Del resto, un successo troppo grande e trionfale di Annibale lo avrebbe reso cos� potente da preoccupare gli oppositori politici a Cartagine (Annone e compagnia)- gi� tirati in ballo da alcuni di voi 'foratores'- che avrebbero cercato di trovare un accordo al pi� presto col Senato, magari riportando la situazione allo "status quo" del 264 aC, vanificando cos� la prima sudatissima vittoria romana.
Riguardo al giovane Scipione, non esagererei nel colpevolizzare il giovane Scipione per l'arrivo di Asdrubale in Italia: l'aveva battuto 2 volte, gli aveva preso la base principale (Cartagena), gli aveva volto contro alcune trib� iberiche. Senza Scipione, Asdrubale avrebbe potuto organizzare una spedizione ben pi� numerosa e pericolosa da portare in Italia, il tutto mantenendo la Spagna tranquilla e produttiva...
"Spes ultima dea" |
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Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
2100 Posts
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Posted - 08/09/2005 : 18:22:12
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Sono contento che il Moderator 3L riesca a vedere in ogni direzione...
Anche se personalmente credo che gli "alleati" non ci avrebbero impiegato molto a cambiare bandiera...
Aurelio Ventidio Aquila |
Edited by - Aurelio Ventidio Aquila on 08/09/2005 18:23:21
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Licinius Lucullus
Moderator Fori
373 Posts
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Posted - 09/09/2005 : 11:03:36
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Grazie Aquila... anche se, proprio mentre mi stavo crogiolando sugli allori del tuo apprezzamento, mi son accorto di aver scordato un fattore, in realt� non da trascurare... Filippo V dalla Macedonia...
Se i Romani, per difendere il territorio metropolitano, avessero decisero di evacuare (o ridurre) le guarnigioni da Apollonia e dal resto della costa dell'Epiro sotto il loro controllo, Filippo avrebbe potuto occupare le coste epirote, e da l� avrebbe potuto agevolmente passare lo stretto (immagino che la flotta romana sarebbe stata pi� occupata a sorvegliare i mari tra Sicilia, Sardegna e Lazio per intercettare almeno l'arrivo di rinforzi via mare ad Annibale) e sbarcare in Italia, magari sollevando le popolazioni greche dell'ex MagnaGrecia...
Ragazzi, sempre peggio... 
"Spes ultima dea" |
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Aurelio Ventidio Aquila
Membro Antiquo
2100 Posts
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Posted - 09/09/2005 : 17:35:35
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Devi pensare secondo il principio delle "Necessit�", tutti agiscono secondo le proprie necessit�...
Aurelio Ventidio Aquila |
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E se...
