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CesareIV
Membro Adventus
11 Messaggi
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 Posted - 30/04/2006 : 02:37:56   
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ciao a tutti.
da molto sento parlare di romanizzazione dei popoli conquistati come elemento distintivo dell'impero.
Possiamo affermare quindi che tutti i territori sotto roma furono assimiliati(romanizzati)?anche la grecia e l'oriente?
distinti saluti |
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tarquinio il superbo
Membro Senior
212 Posts
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Posted - 30/04/2006 : 14:29:16
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no, non credo. L'oriente, Grecia compresa, non pu� definirsi romanizzato. Sarebbe pi� giusto dire, a proposito di tutta la parte orientale dell'imperium, Egitto e Africa compresi, che quella romana fu una parentessima lunghissima, con tracce rilevabili ovunque, ma non sarebbe esatto parlare di romanizzazione.
In fin dei conti, la civlt� "orientale" � sempre stata superiore a quella romana |
m'avete cacciato?! peggio per voi!!
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CesareIV
Membro Adventus
11 Posts
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Posted - 01/05/2006 : 00:44:51
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si,forse di romanizzazione completa non si potrebbe parlare ma consideranndo che l'impero d'oriente in cui risiedeva il popolo e la cultura ellenica(la pi� rispettata e protetta cultura sottomessa) mantenne istituzioni romane e lingua latina pr oltre due secoli dalla fine dell'impero d'occidente.
Si potrebbe parlare di "totale romanizzazione temporanea" !? |
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Aulo Sebastiano
Membro Novo
33 Posts
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Posted - 01/05/2006 : 10:27:00
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| Secondo me i popoli orientali accettarono la dominazione romana, adeguandosi ad essa, perch� gli dava dei vantaggi.Ma una volta che quei vantaggi svanirono ripresero le loro caratteristiche. |
Renovatio Imperii
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tarquinio il superbo
Membro Senior
212 Posts
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Posted - 01/05/2006 : 19:36:38
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ancor meno, credo.
Se pensiamo che la nobilitas romana in "societ�" usava parlare il greco, cos� come poi successe nel ceto alto in Europa del XVII - XVIII secolo si parlasse francese.
Ho i miei dubbi che in Egitto, in Siria qualcuno parlasse latino |
m'avete cacciato?! peggio per voi!!
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Publius Rutilius Rufus
Membro Iunior
42 Posts
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Posted - 02/05/2006 : 08:56:59
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| Credo che l'Oriente abbia contemporaneamente sfruttato e sub鮅o la romanizzazione dell'Impero, conservando sempre il proprio tratto distintivo. L'mpressione � che Roma, sotto quell'aurea di superiorit�, abbia sempre avuto una sorta di "timore reverenziale" nei confronti della cultura orientale, soprattutto quella greca. |
Publius Rutilius Rufus
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Gneo Pompeo Magno
Membro Senior
186 Posts
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Posted - 02/05/2006 : 10:39:52
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Concordo con Tarquinio,
non c'� stata una romanizzazione completa in Oriente, anche perch� � difficile che un popolo scordi completamente le sue usanze, i suoi costumi, le sue consuetudini ecc... probabilmente, ricevevano vantaggi notevoli dalla "romanizzazione", ma non lo erano loro stessi romanizzati.
Credo anche io che in Egitto ed in Grecia non si parlasse latino!! |
Forza e Onore
Legio XX
G.P.M.
Atque nostris cunctantibus, maxime propter altitudinem maris, qui decimae legionis aquilam gerebat..
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Domizio Aureliano
Membro Solitus
114 Posts
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Posted - 03/05/2006 : 01:23:05
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Certamente la palestina non � stata romanizzata. 
L'oriente forse nemmeno,anche se in modo diverso,ma la grecia se non romanizzata si � molto integrata con ROMA,anche perch� molte cose erano comuni.
Altrimenti quali altre provincie,italia a parte,potremmo dire che sono state perfettamente romanizzate? |
ROMA VITTORIOSA!!!
Domizio Aureliano
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Edited by - Domizio Aureliano on 03/05/2006 01:23:38
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Flavio Ezio
Membro Senior
191 Posts
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Posted - 03/05/2006 : 16:46:12
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quote:
Originally posted by Domizio Aureliano
Altrimenti quali altre provincie,italia a parte,potremmo dire che sono state perfettamente romanizzate?
be,la gallia,la spagna(almeno quasi)...i nostri 'cugini' attuali furono quasi completamente romanizzati(ps non dimentichiamoci della dacia,restata solo due secoli sotto roma ma che ha assorbito moltissimo della sua cultura)!!!!
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NON MOLLARE MAI
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Lucius Tanicius Verus
Membro Senior
161 Posts
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Posted - 03/05/2006 : 16:57:52
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Ave,
credo che occorra parlare di due possibili livelli di romanizzazione, in parte intrecciati tra loro, quello culturale e quello istituzionale. A livello culturale � evidente che solo alcuni stati furono "integralmente" romanizzati, sicuramente la penisola iberica, la gallia, per citarne alcuni; altri lo furono in modo decisamente inferiore e con un impatto molto diverso, � calzante l'esempio dell'oriente. A livello istituzionale si pu� invece affermare che l'organizzazione burocratica/statale, nonch� la definizione del diritto, furono elementi, che se pur adattati alle varie realt� politico istituzionali, furono mantenuti, non a caso si parla di bizantinismi!
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Lucius Tanicius Verus
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Caio Duilio
Membro Novo
28 Posts
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Posted - 03/05/2006 : 20:30:22
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| Penso che la romanizzazione non avvenne mai nell'oriente perch� a differenza delle provincie occidentali qui era gi� presente una civilt� largamente sviluppata,i cui abitanti si consideravano, ed erano, i meglio civilizzati rispetto agli altri popoli,gli stessi greci consideravano barbari tutti coloro che non erano di stirpe ellenica e in Asia sopravvivevano, prima dei Romani, vasti regni con proprie tradizioni e costumi.Situazione completamente diversa si presentava in Gallia,Hispania,Britannia e Germania dove vivevano popolazioni barbare in alcuni casi abituate a vivere sotto il giogo straniero. |
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Gneo Pompeo Magno
Membro Senior
186 Posts
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Posted - 03/05/2006 : 22:52:32
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quote:
Originally posted by Flavio Ezio
quote:
Originally posted by Domizio Aureliano
Altrimenti quali altre provincie,italia a parte,potremmo dire che sono state perfettamente romanizzate?
be,la gallia,la spagna(almeno quasi)...i nostri 'cugini' attuali furono quasi completamente romanizzati(ps non dimentichiamoci della dacia,restata solo due secoli sotto roma ma che ha assorbito moltissimo della sua cultura)!!!!
Concordo con te frater e aggiungo anche che la Gallia (Francia),da quanto ricordo di "storia del diritto Italiano in Europa", � stata una delle ultime province romane a cadere! se non ricordo male!
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Forza e Onore
Legio XX
G.P.M.
Atque nostris cunctantibus, maxime propter altitudinem maris, qui decimae legionis aquilam gerebat..
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Caio Duilio
Membro Novo
28 Posts
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Posted - 05/05/2006 : 10:25:16
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| Esatto,la Gallia,concordano molti testi, fu una delle pi� fedeli province nonostante fosse stata una delle mire fondamentali dei barbari a causa della sua posizione geografica. |
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Romano
Membro Adventus
10 Posts
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Posted - 08/05/2006 : 22:31:45
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in un certo senso tutte le province dell'impero d'occidente furono fedeli e nessuna. Ci fu nel V secolo ovunque una scarsa o comunque inefficace resistenza ai barbari. Poi proprio in Gallia e Spagna ci fu il fenomeno dei bacaudae, ribelli antiromani, che fu represso su ordini imperiali da truppe barbariche (visigoti).
La Gallia non fu l'ultima provincia a lasciare l'impero. In realt� fu tra le prime dato che dopo il 455 il nord non riconobbe pi� gli ordini di Ravenna. Poi questa specie di secessione fin� male a Soissons (nel 486) sotto l'impeto dei Franchi.
Forse tra le province che non restarono sotto Ravenna anche quando cadde l'impero d'occidente l'ultima a restare Romana fu la Spagna. Nel 476 buona parte del paese era ancora sotto autorit� romane ma finito l'impero fu rapidamente sommerso dai visigoti provenienti da nord. Ma per quello che so i particolari non sono ben noti.
Un ultima nota, si � detto che l'impero d'oriente rest� latino due secoli dopo la caduta dell'occidente. Non � del tutto corretto, gi� agli inizi del sesto secolo Eraclio rinunci� al titolo di Imperator e divenne Basileus. E dire che lui, venendo dall'Africa, doveva essere di madre lingua latina! |
L'ULTIMO DEI ROMANI
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Edited by - Romano on 08/05/2006 22:50:44
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Gneo Pompeo Magno
Membro Senior
186 Posts
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Posted - 08/05/2006 : 22:53:50
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quote:
Originally posted by Romano
in un certo senso tutte le province dell'impero d'occidente furono fedeli e nessuna. Ci fu nel V secolo ovunque una scarsa o comunque inefficace resistenza ai barbari. Poi proprio in Gallia e Spagna ci fu il fenomeno dei bacaudae, ribelli antiromani, che fu represso su ordine imperiali da truppe barbariche (visigoti).
La Gallia non fu l'ultima provincia a lasciare Roma. In realt� fu tra le prime dato che dopo il 455 il nord non riconobbe pi� gli ordini di Ravenna. Poi questa specie di secessione fin� male a Soissons (nel 486) sotto l'impeto dei Franchi.
Forse tra le province che non restarono sotto Ravenna anche quando cadde l'impero d'occidente l'ultima a restare Romana fu la Spagna. Nel 476 buona parte del paese era ancora sotto autorit� romane ma finito l'impero fu rapidamente sommerso dai visigoti provenienti da nord. Ma per quello che so i particolari non sono ben noti.
Un ultima nota, si � detto che l'impero d'oriente rest� latino due secoli dopo la caduta dell'occidente. Non � del tutto corretto, gi� agli inizi del sesto secolo Eraclio rinunci� al titolo di Imperator e divenne Basileus. E dire che lui, venendo dall'Africa, doveva essere di madre lingua latina!
Io so frater che nella storia della Gallia il V secolo d.C. � un secolo fondamentale: � l'ultimo dei 5 secoli che questa terra intensamente latinizzata vive come proviancia romana ed � insieme il secolo in cui essa appare la pi� romana delle province. Proprio qui il tramonto politico della romanit� occidentale manda i suoi bagliari spirituali pi� vivi e ci� avviene sia sul terreno della produzione giuridica quanto su quello della vita economica, culturale religiosa ecc...
� il secolo dove si viene a creare la Lex romana Wisigothorum e la Lex romana Burgundionum; credo che sia stata una delle ultime province a cadere, non una delle prime!
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Forza e Onore
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Atque nostris cunctantibus, maxime propter altitudinem maris, qui decimae legionis aquilam gerebat..
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Romano
Membro Adventus
10 Posts
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Posted - 08/05/2006 : 23:20:54
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Se parliamo di "romanizzazione" � verissimo che la Gallia del V secolo era romanizzata, soprattutto al sud della Loira.
Per quanto riguarda l'essere l'ultima "provincia" a cadere la situazione nel 475, un anno prima della caduta dell'impero d'occidente, era che di tutte le province in cui la Gallia era stata divisa, accorpate in due diocesi, solo parte della Provenza era ancora legata all'impero.
Tutto il resto era ormai diviso tra Visigoti, Burgundi, Franchi e romani secessionsti sotto Siagrio.
Nel 475 invece l'impero d'occidente era ancora formato da diverse province: in pratica tutta la diocesi dell'Italia Annonaria (Italia del nord e Rezia), quasi tutta quella dell'Italia Suburbica (escluse Sardegna e parte della Sicilia) pi� Norico e Dalmazia ed, almeno in teoria,una buona parte della diocesi spagnola.
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L'ULTIMO DEI ROMANI
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